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Problème d'année ?

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Re: Problème d'année ?

Message par kikojiro le Mer 22 Juil - 20:22

Hook972 a écrit:
kikojiro a écrit:Et cette attitude resté d'un total illogisme.

Si encore ils l'avaient justifié.  Y tellement de raison qui auraient pu pousser Rumpel à agir comme il à agis mais on a aucune explications... c'est frustrant , c'est énervant,  c'est du foutage de gueule et en plus ils ont fait ça TOUTE LA SAISON!!

Quelles raisons ?

Avoir tout perdu jusqu'au fils qu'il à passé 300 piges à chercher
Avoir été esclaves de Zelena pendent 1 an
Être de plus en plus possédé par le DO (coeur noir)
Ne plus être le même suite à sa ressurection (toutes les séries sérieuses que j'ai vu ou un mort revenait à la vie le mort revenait changé)
Le manque d'une certaine reconnaissance de la part des gens pour qui il à sacrifié sa vie
La peur

La simple soif de pouvoir n'explique rien et c'est illogique par rapport à ce qu'on à vu de Rumpel pendent 3 saisons .

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Re: Problème d'année ?

Message par Hook972 le Mer 22 Juil - 20:31

kikojiro a écrit:Avoir été esclaves de Zelena pendent 1 an

Ne plus être le même suite à sa ressurection (toutes les séries sérieuses que j'ai vu ou un mort revenait à la vie le mort revenait changé)

"More like evolved. Coming back from the dead and being a slave to the wicked witch tends to do that to you".

"Plutôt évolué. Revenir d'entre les morts et avoir été l'esclave de la méchante sorcière a cet effet-là sur toi". 
ZZ C'est concis...mais c'est dit.

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Re: Problème d'année ?

Message par kikojiro le Mer 22 Juil - 20:47

Je me fiche des dialogues, deux mots dans une phrase c'est pas une explication.

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Re: Problème d'année ?

Message par Luci le Mer 22 Juil - 23:43

Oui exactement on ne peut pas se baser sur les dialogue pour trouver la raison il faut chercher a comprendre la profondeur du personnage.
Rumple durant 3 saisons n'a JAMAIS cherché le pouvoir et là pouf dans la 4eme changement total. Aucun lien aucune justification..
Donc pour ceux qui comprennent Rumple seul les raisons et consequences que @Kikojiro a citer peuvent justifier le comportement de Rumple en cette saison 4.

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Re: Problème d'année ?

Message par Hook972 le Mer 22 Juil - 23:47

Rumple n'a jamais cherché le pouvoir^^ lol. Robert et les prods le disent eux-mêmes qu'il a toujours eu un problème avec le pouvoir ! 'fin bref. 

Alors si on peut pas chercher les explications dans les dialogues, faut me dire où ! C'est une série pas un roman !

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Re: Problème d'année ?

Message par Wicked le Jeu 23 Juil - 2:06

Rumple est un junkie @Luci, et ce n'est mon choix de mot, c'est celui de Robert au SDCC. Il est accro à la magie, c'est un fait. Pourquoi l'avoir amené à SB par exemple sinon. ZZ Il le dit lui-même à Belle en S2 : « Magic has become a crutch that I can't walk without ». Mais cette addiction seule est loin d'expliquer son comportement en 4A.

@Hook je pense que quand Luci dit qu'on ne peut pas trouver d'explications dans les dialogues, c'est pas dans le sens que dans une série il faut chercher ailleurs.  ZZ  Plutôt dans le sens que la série n'a jamais convenablement expliqué ça par les dialogues. Deux mots dans une phrase pour citer Kikojiro, ça fait pas une explication non. Pas une explication suffisante pour un tel changement. Ils auraient pu caser une explication un peu plus étoffée quelque part, quitte à ce qu'on ait à attendre la 4B pour ça. Parce que Kikojiro a fait une liste de raisons de son changement mais qui sont les siennes et je suis pas entièrement d'accord avec perso.

Le fait qu'il soit revenu différent de la mort par exemple. Je sais que cette théorie est répandue mais ce n'est toujours que ça au final, une théorie. En quoi et pourquoi serait-il revenu différent ? La citation « Coming back from the dead and being a slave to the wicked witch tends to do that to you » ne prouve rien ! J'suis absolument pas réfractaire à l'idée mais la série n'a rien montré qui indique ça de mon point de vu. Ça peut aussi juste indiquer la peur de mourir à nouveau, qu'on a bien vu ensuite en 4B, et qui s'accorde avec la deuxième partie de la phrase qui parle de son esclavage par Zelena. Car ça nous ramène à la dague, seule voie pour le contrôler ou le tuer. Son comportement ayant clairement changé dés qu'il a trouvé le chapeau, chapeau que tous les DO veulent et qui lui aurait permis de se délier de son entrave. Influence du DO sûrement renforcée par son humanité qui disparaît et son état psychologique nécessairement ravagé par les événements de la S3 (chose qu'on ne nous a pas montré), le tout sur une personne qui a une sale tendance aux mauvaises décisions et hop, en avant les bouffonneries. C'est (très) schématiquement mon explication... et on pourrait tous débattre des heures pour la démonter d'un côté, la défendre de l'autre ! Parce qu'on a pas eu d'explications claires. Bref, ça montre le problème. On est pas d'accord et on est obligé d'extrapoler pour trouver les explications manquantes.

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Re: Problème d'année ?

Message par Hook972 le Jeu 23 Juil - 11:03

Wicked a écrit:
Rumple est un junkie @Luci, et ce n'est mon choix de mot, c'est celui de Robert au SDCC. Il est accro à la magie, c'est un fait. Pourquoi l'avoir amené à SB par exemple sinon. ZZ Il le dit lui-même à Belle en S2 : « Magic has become a crutch that I can't walk without ». Mais cette addiction seule est loin d'expliquer son comportement en 4A.

Merci, je n'étais plus sûre du mot exact employé par Robert. Junkie ... ça m'avait tué sur le coup ! 
Le fait qu'il soit revenu différent de la mort par exemple. Je sais que cette théorie est répandue mais ce n'est toujours que ça au final, une théorie. En quoi et pourquoi serait-il revenu différent ? La citation « Coming back from the dead and being a slave to the wicked witch tends to do that to you » ne prouve rien ! J'suis absolument pas réfractaire à l'idée mais la série n'a rien montré qui indique ça de mon point de vu. Ça peut aussi juste indiquer la peur de mourir à nouveau, qu'on a bien vu ensuite en 4B, et qui s'accorde avec la deuxième partie de la phrase qui parle de son esclavage par Zelena. Car ça nous ramène à la dague, seule voie pour le contrôler ou le tuer. Son comportement ayant clairement changé dés qu'il a trouvé le chapeau, chapeau que tous les DO veulent et qui lui aurait permis de se délier de son entrave. Influence du DO sûrement renforcée par son humanité qui disparaît et son état psychologique nécessairement ravagé par les événements de la S3 (chose qu'on ne nous a pas montré), le tout sur une personne qui a une sale tendance aux mauvaises décisions et hop, en avant les bouffonneries. C'est (très) schématiquement mon explication... et on pourrait tous débattre des heures pour la démonter d'un côté, la défendre de l'autre ! Parce qu'on a pas eu d'explications claires. Bref, ça montre le problème. On est pas d'accord et on est obligé d'extrapoler pour trouver les explications manquantes.

Je reconnais que deux mots ce n'est pas beaucoup, mais après la façon dont s'est montré Rumple au cours de la saison 4 ne permettait pas non plus une explication plus développée. 
Je m'explique : Depuis le début de la série, j'ai toujours vu Rumple comme assez solitaire et très secret. S'il ne se sent pas à partager son ressenti, c'est donc assez difficile d'expliquer à l'écran les retombées de sa résurrection et de sa séquestration. Même envers Belle....me tapez pas hein, il n'a pas assez confiance en elle pour se confier à elle. Le seul moment de "confession" c'était devant la tombe de son fils. 
Au final, il se rattache davantage au pouvoir parce que disons....je ne sais pas quel mot employé franchement, le pouvoir ne peut pas lui briser le coeur (enfin métaphoriquement), pour ne pas être blesser. 
Bon...je sens que je vais me recevoir des projectiles là...je prends le risque lol, mais c'est comme s'il y avait un "triangle amoureux" entre Rumple, Belle et la magie. 

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Re: Problème d'année ?

Message par Luci le Jeu 23 Juil - 13:25

Oui quand je disais que Rumple ne cherche pas le pouvoir je parle du pouvoir qu'on veut avoir pour etre le plus fort le plus beau controler le monde le gerer etc...Rumple ne cherche pas a conquerir quoi que ce soit
Après oui je suis d'accord Rumple est dépendant de la Magie pas forcement pour le pouvoir mais parce qu'il en a besoin mentalement pour pouvoir se protéger et protéger ceux a qui il tient. Après ce qu'il a vécu on peut le comprendre.

Après le prods ont très bien pu expliquer le ressenti de Rumple et les changement suite à se ressurection. C'est pas parce qu'il est discret secret qu'on ne peux pas le montrer à l'ecran..
Et oui il a du mal a choisir entre Belle et la Magie je le conçois dans le cas où il était le DO. Maintenant sans etre tiraillé par le DO, certain diront faut qu'il fasse un choix entre l'un ou l'autre, d'autre diront qu'il peut avoir Belle et conserver sa magie en l'utilisant à bonne escient ( ce qui est mon cas).


Dernière édition par Luci le Jeu 23 Juil - 14:03, édité 1 fois

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Re: Problème d'année ?

Message par kikojiro le Jeu 23 Juil - 13:42

Wicked a écrit:
Rumple est un junkie @Luci, et ce n'est mon choix de mot, c'est celui de Robert au SDCC. Il est accro à la magie, c'est un fait. Pourquoi l'avoir amené à SB par exemple sinon. ZZ Il le dit lui-même à Belle en S2 : « Magic has become a crutch that I can't walk without ». Mais cette addiction seule est loin d'expliquer son comportement en 4A.

@Hook je pense que quand Luci dit qu'on ne peut pas trouver d'explications dans les dialogues, c'est pas dans le sens que dans une série il faut chercher ailleurs.  ZZ  Plutôt dans le sens que la série n'a jamais convenablement expliqué ça par les dialogues. Deux mots dans une phrase pour citer Kikojiro, ça fait pas une explication non. Pas une explication suffisante pour un tel changement. Ils auraient pu caser une explication un peu plus étoffée quelque part, quitte à ce qu'on ait à attendre la 4B pour ça. Parce que Kikojiro a fait une liste de raisons de son changement mais qui sont les siennes et je suis pas entièrement d'accord avec perso.

Le fait qu'il soit revenu différent de la mort par exemple. Je sais que cette théorie est répandue mais ce n'est toujours que ça au final, une théorie. En quoi et pourquoi serait-il revenu différent ? La citation « Coming back from the dead and being a slave to the wicked witch tends to do that to you » ne prouve rien ! J'suis absolument pas réfractaire à l'idée mais la série n'a rien montré qui indique ça de mon point de vu. Ça peut aussi juste indiquer la peur de mourir à nouveau, qu'on a bien vu ensuite en 4B, et qui s'accorde avec la deuxième partie de la phrase qui parle de son esclavage par Zelena. Car ça nous ramène à la dague, seule voie pour le contrôler ou le tuer. Son comportement ayant clairement changé dés qu'il a trouvé le chapeau, chapeau que tous les DO veulent et qui lui aurait permis de se délier de son entrave. Influence du DO sûrement renforcée par son humanité qui disparaît et son état psychologique nécessairement ravagé par les événements de la S3 (chose qu'on ne nous a pas montré), le tout sur une personne qui a une sale tendance aux mauvaises décisions et hop, en avant les bouffonneries. C'est (très) schématiquement mon explication... et on pourrait tous débattre des heures pour la démonter d'un côté, la défendre de l'autre ! Parce qu'on a pas eu d'explications claires. Bref, ça montre le problème. On est pas d'accord et on est obligé d'extrapoler pour trouver les explications manquantes.

Parfaitement d'accord.

Le seul et unique problème c'est qu'on ne nous a rien expliqué et c'est précisément la que réside le problème de ma totale incompréhension de la saison 4 en ce qui concerne Rumpel.

On peux pas montrer un personnage comme ça qui change radicalement de personnalité du jour au lendemain sens te dire pourquoi il le fait. J'espère encore, et vais sûrement m'y casser les dents, qu'on aura une explication digne de ce nom en saison 5 et le plus vite possible!

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Re: Problème d'année ?

Message par Hook972 le Jeu 23 Juil - 13:53

Luci a écrit:Oui quand je disais que Rumple ne cherche pas le pouvoir je parle du pouvoir qu'on veut avoir pour etre le plus fort le plus beau controler le monde le gerer etc...Je parlais surtout dans ce sens.
Après oui je suis d'accord Rumple est dépendant de la Magie pas forcement pour le pouvoir mais parce qu'il en a besoin mentalement pour pouvoir se protéger et protéger ceux a qui il tient. Après ce qu'il a vécu on peut le comprendre.

Après le prods ont très bien pu expliquer le ressenti de Rumple et les changement suite à se ressurection. C'est pas parce qu'il est discret secret qu'on ne peux pas le montrer à l'ecran..
Et oui il a du mal a choisir entre Belle et la Magie je le conçois dans le cas où il était le DO. Maintenant sans etre tiraillé par le DO, certain diront faut qu'il fasse un choix entre l'un ou l'autre, d'autre diront qu'il peut avoir Belle et conserver sa magie en l'utilisant à bonne escient ( ce qui est mon cas).

Pas compris la première partie....lol. Et concernant le dernier paragraphe, pas du tout d'accord...il doit choisir. 


Sinon, je pense que le meilleur moyen pour comprendre le comportement de Rumple est le rêve....enfin, durant son coma, il peut trèès bien penser à tout et tout, et je reste persuadée que y'a pas de meilleurs moyens pour entrer dans son esprit. 

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Re: Problème d'année ?

Message par Luci le Jeu 23 Juil - 13:59

Hook972 a écrit:
Luci a écrit:Oui quand je disais que Rumple ne cherche pas le pouvoir je parle du pouvoir qu'on veut avoir pour etre le plus fort le plus beau controler le monde le gerer etc...Je parlais surtout dans ce sens.
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Pas compris la première partie....lol. Et concernant le dernier paragraphe, pas du tout d'accord...il doit choisir. 


Sinon, je pense que le meilleur moyen pour comprendre le comportement de Rumple est le rêve....enfin, durant son coma, il peut trèès bien penser à tout et tout, et je reste persuadée que y'a pas de meilleurs moyens pour entrer dans son esprit. 

Lol en gros Rumple a besoin de magie plus par protection que pour avoir du pouvoir pour conquerir le monde ou autre. Plutot pour son interet personnel que pour le reste du monde .
Je peux comprendre que certaine personne ne soit pas d'accord comme je l'ai mentionné.

Et oui je pense egalement comme toi que le meilleur moment serai dans son subconscient

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Re: Problème d'année ?

Message par Hook972 le Jeu 23 Juil - 14:05

Le pouvoir, enfin la magie, ce n'était pas seulement dans un but de protection. Il le dit lui-même, "magic is power". Et c'est pour ça, qu'avec Cora ils ont été décrits comme des "esprits semblables"....tout deux partageaient cet amour pour le pouvoir. Et c'est également pour ça que dans les clauses de la dark curse il a demandé à posséder tout. Quel avantage t'irait-il de posséder toute la ville ? Aucun. Il n'était peut-être pas le maire, mais je trouve qu'il avait plus de pouvoirs que Regina. 

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Re: Problème d'année ?

Message par Wicked le Jeu 23 Juil - 14:11

Hook972 a écrit:

Je reconnais que deux mots ce n'est pas beaucoup, mais après la façon dont s'est montré Rumple au cours de la saison 4 ne permettait pas non plus une explication plus développée. 
Je m'explique : Depuis le début de la série, j'ai toujours vu Rumple comme assez solitaire et très secret. S'il ne se sent pas à partager son ressenti, c'est donc assez difficile d'expliquer à l'écran les retombées de sa résurrection et de sa séquestration. Même envers Belle....me tapez pas hein, il n'a pas assez confiance en elle pour se confier à elle. Le seul moment de "confession" c'était devant la tombe de son fils. 
Au final, il se rattache davantage au pouvoir parce que disons....je ne sais pas quel mot employé franchement, le pouvoir ne peut pas lui briser le coeur (enfin métaphoriquement), pour ne pas être blesser. 
Bon...je sens que je vais me recevoir des projectiles là...je prends le risque lol, mais c'est comme s'il y avait un "triangle amoureux" entre Rumple, Belle et la magie. 

Rumple est solitaire et secret oui. Sauf qu'il n'y avait pas besoin d'une longue scène de confessions pour expliquer un peu. En 4A leur volonté de le déshumaniser au maximum éloignait toute vraie possibilité de compréhension. Caser des petites choses qui pouvaient renvoyé à son état mental aurait aidé par exemple, sans qu'il soit nécessaire de s'étendre longuement sur le sujet. Au lieu de ça, ils ont préféré développé un personnage complexe et ambiguë de façon complètement manichéenne. Et en 4B, ils auraient pu nous donner 4 misérables phrases pour expliquer. Il aurait pu les dire à n'importe qui, ça m'est égal, quitte à ce qu'il parle tout seul. Ou ils auraient pu le faire retourner sur la tombe de son fils ! La redondance aurait pu très bien passer, surtout considérant qu'il n'a à peu près rien fait de ce qu'il lui avait promis. L'explication aurait pu être glissé là en quelques mots, au milieu d'excuses à Bae.
Son problème c'est plus exactement la peur de l'abandon et l'incapacité à croire qu'on puisse l'aimer, davantage qu'une « simple » peur d'être blessé. Rumple collectionne les caractéristiques de borderline. Je ne vais pas te jeter des projectiles pour le coup du triangle amoureux. Le terme est pas super, je vois pas son rapport à la magie comme aussi charnel Razz Mais je vois où tu veux en venir, je sais pas comment tu l'articules dans ta réflexion mais disons que sur l'idée générale, je suis d'accord. C'est ce que A&E ont dit plusieurs fois en plus, et si eux je ne les crois plus, Robert l'a dit de nombreuses fois aussi, lui je lui fais confiance. Wink
Luci a écrit:Et oui il a du mal a choisir entre Belle et la Magie je le conçois dans le cas où il était le DO. Maintenant sans etre tiraillé par le DO, certain diront faut qu'il fasse un choix entre l'un ou l'autre, d'autre diront qu'il peut avoir Belle et conserver sa magie en l'utilisant à bonne escient ( ce qui est mon cas).

Personnellement, pour une question de cohérence vis-à-vis de la réalité d'une addiction, je préférerai un Rumple n'ayant jamais plus de pouvoirs magiques. Néanmoins, OUAT peut passer outre ça, ça colle avec la série. La seule chose que je veux absolument, c'est qu'il ait à un moment donné à faire un choix entre Belle et la magie et choisisse Belle. Je n'imagine pas un Rumple redevenu simple humain qui n'essaye pas de récupérer ses pouvoirs, de retrouver l'influence et le sentiment de sécurité qu'elle lui donnait. Mais je veux qu'il choississe Belle à tout ça. La magie ne le quittera jamais vraiment, même sans pouvoirs, vu toutes les connaissances qu'il a dans ce domaine mais s'il doit réutiliser la magie plus tard dans la série, je veux que ce soit après avoir fait ce choix en faveur de son TL !

Hook972 a écrit:
Le pouvoir, enfin la magie, ce n'était pas seulement dans un but de protection. Il le dit lui-même, "magic is power". Et c'est pour ça, qu'avec Cora ils ont été décrits comme des "esprits semblables"....tout deux partageaient cet amour pour le pouvoir. Et c'est également pour ça que dans les clauses de la dark curse il a demandé à posséder tout. Quel avantage t'irait-il de posséder toute la ville ? Aucun. Il n'était peut-être pas le maire, mais je trouve qu'il avait plus de pouvoirs que Regina. 

Il avait plus de pouvoirs que Regina mais n'en usait pas autant. Il n'a jamais été dans un délire d'absolu domination, ne s'est jamais rêvé grand roi ou truc du genre. Posséder toute la ville, ça le plaçait au centre de tout et lui donnait une influence, un moyen de pression dans un monde où il n'aurait plus la magie pour ça.

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Re: Problème d'année ?

Message par Luci le Jeu 23 Juil - 14:14

@Hook
Ba je pense qu'il voulait simplement garder le " controle " pour que son plan marche..Après tout il a fait tous sa pour retrouver Bae et c'est normal de vouloir garder le controle et avoir un oeil partout pour donner un maximun de chance de retrouver son enfant.

@Wicked Alors oui tout a fait d'accord il choisit son TL d'abord et la magie après.. XD

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Re: Problème d'année ?

Message par Hook972 le Jeu 23 Juil - 14:19

Oui, il avait plus de pouvoir que Regina...après Regina, elle était en mode "Shut up I'm the Queen !ptdr Et y'a aussi le fait que Rumple en usait moins parce qu'après tout, il n'était pas censé avoir des souvenirs....hihihihi ! 

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Re: Problème d'année ?

Message par Wicked le Jeu 23 Juil - 14:21

Quand je dis qu'il en usait moins, je ne parle que des événements à partir de l'arrivée d'Emma. Evidemment avant ça compte pas XD

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Re: Problème d'année ?

Message par Hook972 le Jeu 23 Juil - 14:23

Wicked a écrit:Quand je dis qu'il en usait moins, je ne parle que des événements à partir de l'arrivée d'Emma. Evidemment avant ça compte pas XD

Euh...oui je suis d'accord. Ce que j'ai dit fait penser le contraire ?  XD

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Re: Problème d'année ?

Message par Wicked le Jeu 23 Juil - 14:28

Bah.. oui XD Tu parlais du fait qu'il fasse semblant de plus avoir ses souvenirs une fois qu'ils les a retrouvé ? J'avais pas compris que tu parlais de ça. ZZ

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Re: Problème d'année ?

Message par Hook972 le Jeu 23 Juil - 14:31

Wicked a écrit:Bah.. oui XD Tu parlais du fait qu'il fasse semblant de plus avoir ses souvenirs une fois qu'ils les a retrouvé ? J'avais pas compris que tu parlais de ça. ZZ

Oui, quand j'ai dit "Rumple en usait moins parce qu'après tout, il n'était pas censé avoir des souvenirs." c'était à ça que je faisais allusion. Suite à l'arrivée d'Emma, il faisait semblant de ne pas avoir ses souvenirs...alors que normalement, il n'aurait pas dû en avoir (c'est lorsqu'Emma a dit son prénom qu'ils lui sont revenus).

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Re: Problème d'année ?

Message par Talysman le Dim 26 Juil - 20:10

Je pense qu'il les a toujours eu. On le voit bien dans le flashback lorsque Regina débarque dans sa boutique et veut un enfant. Je n'ai pas le dialogue en tête mais il sait très bien ce qui se passe.

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Re: Problème d'année ?

Message par Graham le Dim 26 Juil - 20:27

Non Talysman en fait Rumple a retrouvé ses souvenirs le jour où Emma lui a dit son prénom. Avant ça il ne se rappelait de rien. Wink

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Re: Problème d'année ?

Message par kikojiro le Dim 26 Juil - 20:33

Gold avait le même caractère que Rumpel mais il n'a retrouvé ces souvenirs que lors qu'il à entendu le nom d'Emma.

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Re: Problème d'année ?

Message par Luci le Dim 26 Juil - 20:39

J'avais jamais capté sa pour moi il a toujours su qui il était ..Faudrai que je revisionne !

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